在曼聯對陣切爾西的(de)(de)英超比賽前夕，曼聯主帥阿莫林接受了(le)天空體育的(de)(de)專(zhuan)訪，談到了(le)球(qiu)隊目前面(mian)臨(lin)的(de)(de)困境，并討(tao)論了(le)他在老(lao)特拉福德的(de)(de)未(wei)來。

魯本，去年11月我解說了你執教曼聯的英超首秀，對手是伊普斯維奇。那天讓我印象最深的，是你的能量和激情。而且那是我職業生涯里第一次看到一位豪門主帥在球員通道里停下來，主動和像我這樣的人聊天。你當時開始執教時，有想過現在會走到什么位置嗎？

不(bu)(bu)，不(bu)(bu)該(gai)是(shi)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)一段(duan)旅程。我(wo)覺得我(wo)們取得了(le)(le)很多進步，很難只用一句(ju)話去概括，但我(wo)必(bi)須從(cong)現在的(de)(de)角度來看，當時我(wo)沒想到俱(ju)樂部會(hui)有這(zhe)(zhe)么多事(shi)情發(fa)生，也(ye)沒想到上(shang)賽(sai)(sai)(sai)(sai)季會(hui)是(shi)那(nei)樣的(de)(de)情況。但我(wo)們的(de)(de)重(zhong)心(xin)是(shi)這(zhe)(zhe)個賽(sai)(sai)(sai)(sai)季。我(wo)們知(zhi)道(dao)自己(ji)背著(zhu)沉重(zhong)的(de)(de)包袱(fu)，輸(shu)給了(le)(le)阿(a)森納，也(ye)輸(shu)給了(le)(le)曼城，這(zhe)(zhe)是(shi)事(shi)實。但我(wo)覺得相(xiang)比(bi)(bi)上(shang)賽(sai)(sai)(sai)(sai)季，我(wo)們踢法不(bu)(bu)同了(le)(le)。不(bu)(bu)只是(shi)靠禁(jin)區里的(de)(de)發(fa)揮來決(jue)定(ding)比(bi)(bi)賽(sai)(sai)(sai)(sai)，因(yin)為比(bi)(bi)賽(sai)(sai)(sai)(sai)是(shi)在禁(jin)區里決(jue)定(ding)的(de)(de)，定(ding)位(wei)球也(ye)會(hui)決(jue)定(ding)勝(sheng)負。而我(wo)們缺(que)少的(de)(de)，是(shi)一些侵略性。總之，這(zhe)(zhe)是(shi)一段(duan)旅程，是(shi)一種榮譽，但也(ye)是(shi)一條必(bi)須繼續走(zou)下去的(de)(de)艱(jian)難道(dao)路。

你來時名聲很大，在葡萄牙也習慣了在壓力下工作。但當你成為曼聯主帥，要承擔起這家俱樂部的一切時，這種壓力被放大了多少？

我(wo)之前說過(guo)，真(zhen)正(zheng)的(de)(de)(de)壓(ya)力(li)是(shi)(shi)(shi)，當你(ni)是(shi)(shi)(shi)曼聯(lian)(lian)主帥，卻(que)不(bu)(bu)能為俱樂部帶來勝利。因為這(zhe)里的(de)(de)(de)曝(pu)光度非(fei)常(chang)大。但(dan)球(qiu)迷很(hen)棒(bang)，和我(wo)的(de)(de)(de)祖國完(wan)全不(bu)(bu)同。在葡(pu)萄牙，很(hen)多教(jiao)練只要(yao)輸一場(chang)就會(hui)下課，離(li)開球(qiu)場(chang)都(dou)可能遇到麻煩，那才是(shi)(shi)(shi)真(zhen)正(zheng)的(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。而(er)這(zhe)里的(de)(de)(de)壓(ya)力(li)，是(shi)(shi)(shi)所(suo)有人都(dou)看到你(ni)輸球(qiu)、失(shi)敗，這(zhe)對個人很(hen)難。但(dan)最難的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)，有時候我(wo)們(men)周(zhou)日踢(ti)得(de)不(bu)(bu)錯，卻(que)還是(shi)(shi)(shi)輸球(qiu)，那才是(shi)(shi)(shi)更大的(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。所(suo)以如果你(ni)問俱樂部周(zhou)圍(wei)的(de)(de)(de)一切，這(zhe)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)最擔心(xin)(xin)的(de)(de)(de)，我(wo)最擔心(xin)(xin)的(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)沒有為曼聯(lian)(lian)贏球(qiu)。

在這個崗位上，我還沒遇到過沒有哲學的教練。你帶著一套在葡萄牙體育行之有效的體系而來。無論外界怎么討論戰術系統，關鍵是它在你那里奏效，也在歐冠奏效。為什么在這里要把那種贏球心態轉化過來會這么難？

很難只指出一(yi)個原因(yin)。我(wo)們(men)生活中總會(hui)做(zuo)一(yi)些帶(dai)有(you)賭博(bo)意(yi)味的決定，而(er)我(wo)覺(jue)得我(wo)們(men)做(zuo)的每(mei)一(yi)次下注(zhu)，最后(hou)都差(cha)了(le)(le)一(yi)點。比如去年，我(wo)們(men)在(zai)歐聯杯(bei)選(xuan)擇孤(gu)注(zhu)一(yi)擲(zhi)，把(ba)注(zhu)意(yi)力放在(zai)進入決賽(sai)(sai)上(shang)(shang)，某種(zhong)程(cheng)度上(shang)(shang)忽略了(le)(le)英超(chao)，把(ba)所有(you)噪音(yin)都留給了(le)(le)英超(chao)。我(wo)們(men)進了(le)(le)決賽(sai)(sai)，但如果那場贏了(le)(le)，上(shang)(shang)賽(sai)(sai)季的輿(yu)論會(hui)完全不同，可最后(hou)我(wo)們(men)賭輸(shu)了(le)(le)。

之后在(zai)季前(qian)賽，我(wo)(wo)們(men)狀態很好，各項數據(ju)、所有方面都說明這是一(yi)支不同的(de)球隊(dui)，我(wo)(wo)們(men)沒有輸球，積累了(le)(le)(le)(le)勢頭。而我(wo)(wo)們(men)又在(zai)這個勢頭上加碼，抬高了(le)(le)(le)(le)預期。可結果是，我(wo)(wo)覺得有些不公平(ping)地輸給了(le)(le)(le)(le)阿森(sen)納，又在(zai)英超艱難(nan)的(de)開局里(li)輸給了(le)(le)(le)(le)曼城(cheng)，于(yu)是勢頭丟掉了(le)(le)(le)(le)一(yi)點。

所以為什么(me)沒能奏效？并不(bu)是(shi)(shi)體(ti)(ti)系的問(wen)題(ti)。大(da)家都(dou)在(zai)(zai)談體(ti)(ti)系，但(dan)(dan)我(wo)(wo)(wo)記得所有人都(dou)說過，曼聯(lian)需要(yao)(yao)有哲學、有身份的主帥。當上一任教練說我(wo)(wo)(wo)不(bu)能像在(zai)(zai)上一家俱(ju)樂部那樣踢(ti)，因為我(wo)(wo)(wo)沒有同樣的球員時(shi)，當時(shi)大(da)家都(dou)在(zai)(zai)批(pi)評。但(dan)(dan)我(wo)(wo)(wo)們選擇他，正是(shi)(shi)因為他有哲學。但(dan)(dan)如果這種踢(ti)法沒能帶來勝利，體(ti)(ti)系就不(bu)是(shi)(shi)問(wen)題(ti)，問(wen)題(ti)是(shi)(shi)結果。如果你(ni)贏不(bu)了，大(da)家總(zong)會找到(dao)借口。所以我(wo)(wo)(wo)們會調(diao)整踢(ti)法，會有更多輪換(huan)，體(ti)(ti)系也會變化(hua)，但(dan)(dan)需要(yao)(yao)時(shi)間。最后我(wo)(wo)(wo)想說，現(xian)在(zai)(zai)看我(wo)(wo)(wo)們踢(ti)的這些(xie)比賽，我(wo)(wo)(wo)們缺少(shao)一些(xie)運氣。但(dan)(dan)運氣要(yao)(yao)靠(kao)自(zi)己去爭取。我(wo)(wo)(wo)們必須(xu)更有侵略性(xing)，更相信(xin)自(zi)己。有時(shi)候我(wo)(wo)(wo)們踢(ti)得很(hen)好，但(dan)(dan)那份信(xin)念感還(huan)不(bu)夠(gou)。

這點很有意思。在我三十多年的工作里，見過很多成功的人，他們都有自己的哲學。而要堅持哲學就需要勇氣。大家也看得出你有這種勇氣。那是不是說，不只是你自己，球員們也需要展現這種勇氣？

是(shi)的(de)(de)。在現在的(de)(de)曼聯踢球真的(de)(de)壓力(li)很重，而(er)且(qie)這種壓力(li)越來越大(da)。有(you)時(shi)我們(men)本來有(you)機(ji)會(hui)(hui)避免(mian)噪(zao)音，比如對阿森納那(nei)場，雖然輸了(le)，但大(da)家還是(shi)興奮(fen)的(de)(de)。接著踢富(fu)勒姆，上半場踢得(de)不錯但浪費了(le)很多(duo)機(ji)會(hui)(hui)，最后(hou)階(jie)段(duan)有(you)點掙(zheng)扎。但隨后(hou)我們(men)有(you)機(ji)會(hui)(hui)不給外界任何(he)批評(ping)點，卻在對格林斯比的(de)(de)比賽里失(shi)利，那(nei)徹底(di)打斷了(le)勢頭(tou)。這是(shi)我們(men)需要注意的(de)(de)，因為這里的(de)(de)一切都會(hui)(hui)被(bei)放大(da)，我們(men)必(bi)須盡全力(li)避免(mian)噪(zao)音，而(er)那(nei)場失(shi)利就是(shi)我們(men)的(de)(de)錯誤。

所以我認為所有(you)人都(dou)需(xu)要站出(chu)來。不只(zhi)是(shi)球(qiu)員(yuan)(yuan)，董事會也是(shi)。如(ru)果(guo)(guo)他(ta)們(men)只(zhi)看(kan)(kan)結(jie)(jie)果(guo)(guo)和(he)輿論，我現在已經不在這(zhe)了。但(dan)他(ta)們(men)能看(kan)(kan)到(dao)更多東西——所有(you)數據、訓練的細節，而不僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)是(shi)結(jie)(jie)果(guo)(guo)。所以我覺得(de)大家都(dou)有(you)勇氣(qi)。但(dan)作為俱樂部(bu)、作為球(qiu)隊、主帥(shuai)和(he)球(qiu)員(yuan)(yuan)，我們(men)必須在這(zhe)個時候一起提(ti)升自己，創造新的勢頭。

主帥總會維護球員，這我能理解。但從外界看，會不會覺得球員們其實還能給你更多？我不是要你點名個別球員，而是說，他們能不能多扛一點你在扛的責任？

我們(men)確實可以做(zuo)得(de)更多，尤其是在(zai)比賽中。在(zai)訓練里，他們(men)表現很(hen)(hen)棒。但(dan)比賽日壓(ya)力很(hen)(hen)大(da)，要拿(na)出額(e)外的東西很(hen)(hen)難。但(dan)我們(men)必(bi)(bi)須做(zuo)到(dao)(dao)，必(bi)(bi)須拿(na)出那一點額(e)外的東西，去贏球，去克服一切。我不(bu)是說他們(men)不(bu)想，而是說在(zai)比賽日很(hen)(hen)難做(zuo)到(dao)(dao)。但(dan)我們(men)能做(zuo)到(dao)(dao)，也(ye)必(bi)(bi)須做(zuo)到(dao)(dao)。

你說過中場已經更有創造力了，但關鍵還是兩個禁區。那你怎么解決防守和進攻端的問題？

我們現(xian)在(zai)在(zai)兩個(ge)(ge)禁(jin)區(qu)(qu)(qu)之間踢(ti)(ti)得很好，但(dan)這(zhe)(zhe)沒有(you)意義(yi)。寧可在(zai)兩個(ge)(ge)禁(jin)區(qu)(qu)(qu)踢(ti)(ti)得好，哪怕中間一般。俱樂部當(dang)然希(xi)望(wang)踢(ti)(ti)得有(you)觀賞性(xing)，但(dan)最終必須贏球。所(suo)以(yi)這(zhe)(zhe)周我們訓練(lian)更(geng)多(duo)地專注(zhu)于兩個(ge)(ge)禁(jin)區(qu)(qu)(qu)，忽(hu)略一些別的步(bu)驟，把重心放在(zai)禁(jin)區(qu)(qu)(qu)攻防上。有(you)時(shi)候這(zhe)(zhe)更(geng)像是(shi)(shi)(shi)心態(tai)問題(ti)，你沖進禁(jin)區(qu)(qu)(qu)，是(shi)(shi)(shi)為了進球；你回到禁(jin)區(qu)(qu)(qu)，是(shi)(shi)(shi)為了保護球門。很多(duo)時(shi)候，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)心態(tai)問題(ti)，而不是(shi)(shi)(shi)戰術問題(ti)。

大俱樂部總是伴隨著噪音。現在媒體說你可能只剩三場機會。你和拉特克利夫爵士見過面，他非常看重數據。那么，決定你未來的，是數據，還是結果？

永(yong)遠是(shi)結果(guo)。但(dan)說實話，我(wo)(wo)(wo)(wo)并不(bu)(bu)(bu)擔(dan)心(xin)。我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)(bu)擔(dan)心(xin)被解雇，這不(bu)(bu)(bu)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)能(neng)決定(ding)(ding)的(de)(de)(de)(de)。上(shang)賽(sai)(sai)季末(mo)我(wo)(wo)(wo)(wo)就說過，如(ru)果(guo)董(dong)事會(hui)要(yao)我(wo)(wo)(wo)(wo)走(zou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)理解。因為你(ni)沒贏球(qiu)，大家就會(hui)說你(ni)該走(zou)。但(dan)那不(bu)(bu)(bu)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)責(ze)任，那是(shi)董(dong)事會(hui)的(de)(de)(de)(de)決定(ding)(ding)。我(wo)(wo)(wo)(wo)會(hui)用全(quan)部力量(liang)去奮斗(dou)，去實現我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)夢想，就是(shi)執教曼(man)聯。你(ni)永(yong)遠不(bu)(bu)(bu)知(zhi)道(dao)會(hui)發生什么，弗格(ge)森爵士就是(shi)靠一(yi)場(chang)比賽(sai)(sai)改變了歷史。我(wo)(wo)(wo)(wo)每天(tian)都在為此奮斗(dou)，下一(yi)場(chang)比賽(sai)(sai)可能(neng)就是(shi)改變歷史的(de)(de)(de)(de)那場(chang)。這就是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)工作。什么時候結束不(bu)(bu)(bu)由我(wo)(wo)(wo)(wo)決定(ding)(ding)。但(dan)我(wo)(wo)(wo)(wo)能(neng)感受到董(dong)事會(hui)的(de)(de)(de)(de)信(xin)任，也能(neng)感受到球(qiu)迷的(de)(de)(de)(de)支持(chi)，盡管他(ta)們很(hen)沮喪。他(ta)們知(zhi)道(dao)我(wo)(wo)(wo)(wo)會(hui)盡全(quan)力留下來，繼(ji)續擔(dan)任曼(man)聯主帥。這是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)夢想，我(wo)(wo)(wo)(wo)會(hui)戰斗(dou)到最(zui)后一(yi)刻。

從外界角度看，你有時幾乎像是在挑戰董事會，比如你說我相信我的體系，我想改就改，不想改就換人。這是勇氣，還是來自你對董事會的信任？

不(bu)(bu)是(shi)挑(tiao)戰(zhan)。我(wo)很(hen)(hen)清楚，最(zui)終(zhong)決定不(bu)(bu)在我(wo)。我(wo)只(zhi)是(shi)說(shuo)出(chu)真實感受。有時(shi)(shi)我(wo)應該把話(hua)留在心(xin)里，但大家(jia)都知道，我(wo)賽后(hou)會很(hen)(hen)沮喪。但我(wo)不(bu)(bu)是(shi)在挑(tiao)戰(zhan)誰。我(wo)只(zhi)是(shi)說(shuo)，我(wo)對(dui)未來無(wu)論好(hao)壞都很(hen)(hen)坦然。最(zui)難的是(shi)輸球，而不(bu)(bu)是(shi)擔(dan)心(xin)別人對(dui)我(wo)做(zuo)什么。我(wo)關注的是(shi)贏球。我(wo)相信自己的方(fang)式，當我(wo)說(shuo)出(chu)口時(shi)(shi)，我(wo)是(shi)真心(xin)的。

最后我們聊點積極的。你來曼聯快12個月了，你說過你熱愛這里，希望留在這里。如果12個月后我們還能再見面，你希望曼聯變成什么樣？

經歷這(zhe)一年之后，很難預測接下來的12個(ge)月。但首先，我(wo)(wo)希望我(wo)(wo)還在這(zhe)里。其次，我(wo)(wo)希望我(wo)(wo)們不(bu)僅在中場踢得(de)好，更要(yao)在兩(liang)個(ge)禁區表現出色。我(wo)(wo)希望建立起一種勢頭，讓贏球(qiu)成為常態。我(wo)(wo)不(bu)是(shi)說一定要(yao)拿冠軍，但贏球(qiu)應該是(shi)正常的事。我(wo)(wo)希望12個(ge)月后我(wo)(wo)們還能在這(zhe)里聊天，那會(hui)是(shi)個(ge)好兆頭。

魯本，很高興和你交流，期待那一天。

謝謝，謝謝。

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